Отправлено: 31.05.14 16:03. Заголовок: Мистраль. За и против.

Начинаем прения.

 Отправлено: 03.06.14 21:41. Заголовок: Рыба пишет: Просто ..

Рыба пишет:

цитата:

Просто Мистраль это ну скажем так оружие наступательное, когда надо притащить батальон морпехов, выгрузите их и далее со всеми остановками. Но вот беда на ДВ ТВД, куда их притащат... Наличие США. Оно слегка мешает. Красивому и достойному использованию. Да и Силы Самообороны Японии не добавляют оптимизма... Так вот при наличие того что есть у 3 и 7 флота, в этом классе можно очень много чего приятного притащить уже и к нашим уже берегам...При этом старик Рональд, Джордж и Нимец их поддержит... При этом куча крейсеров, эсминцев и прочей мелочи УРО... О японцах я молчу, чего уж там... Она просто тыловая база... По которой мы договорились, что нельзя врезать из шахт... Ну хотя бы немножечко... Так куда мы наступать собрались...

Не наступать, а обороняться.
От Японии.На тех Курилах.
Куда вертолетами можно быстро перебросить подкрепления в случае чего.
Участие США (ядерная война) в данном контектсте на рассматривается.

 Отправлено: 03.06.14 21:42. Заголовок: Рыба пишет: Честно ..

Рыба пишет:

цитата:

Честно слово не знал. Просто ни когда не интересовался... Не флот это не мое.

Надо пошариться на моей флотской полке. ЕМНИП про "Киевы" у меня была книжка кого-то из компетентных флотских. Там написано, как эти величавые корабли к причалам не могли подойти. Стояли чуть поодаль и сжирали собственные ресурсы. Блин, давно я о флоте не читал и не думал - сленг стал просто дилетантским

 Отправлено: 03.06.14 21:46. Заголовок: >>Смысл А вс..

>>Смысл
А все дело в том, что я еще не успел посмотреть форты Владивостокской крепости, читал про них много, но в живую еще не видел. Так вот по какой то неведомой мне причине нет у меня желания ехать туда по японской или американской не к ночи помянуто визе...

 Отправлено: 03.06.14 21:54. Заголовок: Клерк... Ну если мы ..

Клерк... Ну если мы рассматриваем сферический конфликт в вакууме, тогда да... А чего нет... Штаты мы как я понимаю, выжгли тотальным ядерным ударом. Или у них конфликт с Панамой?
Да и черт с ними...

 Отправлено: 03.06.14 22:10. Заголовок: Рыба пишет: Клерк....

Рыба пишет:

цитата:

Клерк... Ну если мы рассматриваем сферический конфликт в вакууме, тогда да...

Вы может и рассматриваете.. в вакууме
А я рассматриваю вполне заурядный конфликт - допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах.
США не участвуют.
России надо быстро принять меры, но закидывать Японию ядерными ракетами нецелесообразно.
И даже приментяь тактическое ЯО против десанта - тоже некомильфо.
А вот перебросить Мистралями несколько сот солдатиков - вполне логично..

 Отправлено: 03.06.14 22:24. Заголовок: >>А я рассма..

>>А я рассматриваю вполне заурядный конфликт - допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах.
Допустим. Не совсем понимаю зачем, ну пусть так. Из принципа высадили.
>>США не участвуют.
Это еще по какой причине. Из соображений гуманизма... Или Абрам Барама в жопу пьяна... Или у него понос...

 Отправлено: 03.06.14 22:24. Заголовок: клерк пишет: А вот ..

клерк пишет:

цитата:

А вот перебросить Мистралями несколько сот солдатиков - вполне логично..

Гражданскими можно. Вообще наши решили по факту усилить гарнизон - 18-ю пулад уже счас. И танки туда посвежей завезли.

 Отправлено: 03.06.14 22:26. Заголовок: клерк пишет: Предст..

клерк пишет:

цитата:

Представьте, что джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. США не участвуют. России надо быстро приняить меры.

Вы фантаст. Тогда ЯО будет сдерживать. Давайте лучше папуасов представлять.

 Отправлено: 03.06.14 23:34. Заголовок: Рыба, причём здесь а..

Рыба, причём здесь американский флот и желание Японии заполучить острова?

Существует реальная угроза со стороны Японии.
И в современное время замысел этой угрозы вполне осуществим.

Япония. Потому что там сидят люди, которые понимают, что мы (РФ) не будем отвечать на неядерную атаку такой страны (Японии) ядерными вооружениями в случае силовых действий в р-не Курильских островов. Они хотя бы нашу военную доктрину читали.

А вот теперь официоз.

Генштаб: один из вертолетоносцев Mistral будет базироваться на Тихоокеанском флоте и охранять Курилы
25 Февраля 2011, 12:25

"Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил, что Тихоокеанский флот получит как минимум один из четырех вертолетоносцев Mistral, которые планируется построить совместно с Францией для вооруженных сил России. В его задачу, в том числе, будет входить обеспечение безопасности Курил. «Мы не исключаем, что один или, может быть, два корабля Mistral пойдут на Тихоокеанский флот, в том числе для решения вопросов безопасности на Курилах», — сказал Макаров агентству «Интерфакс».

В последние месяцы спор вокруг принадлежности Южных Курил вновь обострился после посещения одного из островов президентом России Дмитрием Медведевым и рядом высокопоставленных чиновников правительства страны. МИД Японии отзывал своего посла в Москве для консультаций, а представители высшего японского политического руководства страны не раз выражали свое возмущение.

Он отметил, что в настоящее время завершается подготовка программы модернизации войсковой группировки, расположенной на Курильских островах."

На укрепление войсковой группировки на Курилах выделено более 7 млрд рублей
16.10.12 21:17

На обустройство войсковой группировки на Курильских островах и строительство новых военных городков проектом бюджета на трехлетний период предлагается выделить более семи миллиардов рублей, сообщил во вторник зампредседателя комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич.
"Проектом бюджета, который сейчас рассматривается в парламенте, на строительство и реконструкцию военных городков на островах Итуруп и Кунашир запланировано 7 миллиардов 140 миллионов рублей", - рассказал Клинцевич "Интерфаксу".
Он уточнил, что в 2014 году на эти цели предлагается выделить 3 млрд рублей, в 2015-м - 4 млрд 140 млн рублей.
По словам депутата, на 2013 год правительство РФ не запланировало финансовые средства на развитие войсковой группировки на Курилах.
"Пока данная тема в комитете Госдуме по обороне конкретно не обсуждалась. Но мы обязательно выясним позицию Минобороны по этому вопросу. Не исключено, что средства на обустройство военных городков на Курилах, которые выделялись раньше, сохранились, поэтому правительство и не запланировало отдельные средства на 2013 год", - отметил Клинцевич.
Ранее начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров сообщил "Интерфаксу", что войсковая группировка на Курильских островах усиливается в соответствии с планом, утвержденным президентом, в том числе береговыми ракетными комплексами "Бастион" или "Бал".
"Мы там ставим ту группировку, которая, по нашим расчетам, будет соответствовать безопасности в этом регионе. Это может быть "Бастион" или "Бал", - сказал Макаров.
Он подчеркнул, что восстановление инфраструктуры на Курилах идет в плановом порядке. "Мы строим два современных военных городка. Обеспечение техникой и вооружением идет в плановом объеме. Мы в течение года-двух завершим выполнение решения президента РФ", - сказал Макаров. По его словам, усиления танками на Курилах не будет. "Зачем там танки, когда там снег до четырех метров?" - заметил генерал.
Другой высокопоставленный представитель Минобороны РФ сообщал агентству, что на Курилы уже поставлены зенитные ракетные комплексы "Бук-М1", современные средства связи, а также тяжелая боевая техника.
Он отметил, что "усиление группировки войск на Курилах современным вооружением и техникой будет продолжено". Сотрудник министерства не исключал, в частности, размещения на островах мобильных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-C1", а также замены комплексов "Бук-М1" на новую версию - "Бук-М2" разработки и производства концерна ПВО "Алмаз-Антей".

Источник: Голос России

 Отправлено: 03.06.14 23:35. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

Тогда ЯО будет сдерживать

Рекомендую
http://news.kremlin.ru/ref_notes/461

 Отправлено: 03.06.14 23:44. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами.

У Киева всё нормально было. А вот Минск и Новороссийск действительно на бочках стояли, пирса необходимой длины не было.
Потом пирс построили, ...но кривой.

"Мистралю" это не грозит.

 Отправлено: 04.06.14 00:28. Заголовок: Лот пишет: "Мис..

Лот пишет:

цитата:

"Мистралю" это не грозит.

Почему?

 Отправлено: 04.06.14 00:42. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

Почему?

Посмотрите в начале ветки, я писал что под него в Вилючинске пирс строят.

 Отправлено: 04.06.14 08:58. Заголовок: клерк пишет: А вот ..

клерк пишет:

цитата:

А вот неумение думать грех бОльший

Вы же не каетесь, хотя для Вас актуально.
клерк пишет:

цитата:

данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого

Вот был бы повод подумать, но Вы отказались. А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем, что водоизмещение "Карлоса" около 27.000 т, "Мистраля" около 21.000 т, делим одно на другое и получаем менее 1,3.
клерк пишет:

цитата:

для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения

Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам.

 Отправлено: 04.06.14 08:58. Заголовок: клерк пишет: А вот ..

клерк пишет:

цитата:

А вот неумение думать грех бОльший

Вы же не каетесь, хотя для Вас актуально.
клерк пишет:

цитата:

данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого

Вот был бы повод подумать, но Вы отказались. А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем, что водоизмещение "Карлоса" около 27.000 т, "Мистраля" около 21.000 т, делим одно на другое и получаем менее 1,3.
клерк пишет:

цитата:

для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения

Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам.

 Отправлено: 04.06.14 12:00. Заголовок: Лот пишет: Рыба, пр..

Лот пишет:

цитата:

Рыба, причём здесь американский флот и желание Японии заполучить острова?

Да в общем, так уж получилось...Не могу я от него клятого избавится...Может все таки ракетно-ядерный удар...
Лот пишет:

цитата:

Существует реальная угроза со стороны Японии. И в современное время замысел этой угрозы вполне осуществим.

Ну допустим. И строго говоря не только от нее.
Лот пишет:

цитата:

Потому что там сидят люди, которые понимают, что мы (РФ) не будем отвечать на неядерную атаку такой страны

А это почему, из чувства гуманизма...
Вот когда они это перестанут понимать, что любая угроза целостности РФ, это автоматическое применение ЯО по агрессору, через дцатьт минут (а пока хвала Богам так и есть). Тогда нам действительно не сладко придется.
А в мечтах могут и острова захватить и Сахалин с Владиком...
Лот пишет:

цитата:

ни хотя бы нашу военную доктрину читали.

Ну...

 Отправлено: 04.06.14 12:09. Заголовок: Р.К. пишет: Вами па..

Р.К. пишет:

цитата:

Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем

Вроде Мистралей несколько вариантов, для чего усреднение. Надо конкретный раша-вариант брать...

 Отправлено: 04.06.14 12:12. Заголовок: Рыба пишет: допусти..

Рыба пишет:

цитата:

допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. Допустим. Не совсем понимаю зачем, ну пусть так. Из принципа высадили.

Потому что считают эти территории своими.
Как давний спор за Фолклендские острова.

Рыба пишет:

цитата:

>>США не участвуют. Это еще по какой причине. Из соображений гуманизма... Или Абрам Барама в жопу пьяна... Или у него понос...

Или не считают нужным рисковать ядерным пиздецом.
Просто оказывают Японии политическую и разведывательную поддержку.
Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе?

 Отправлено: 04.06.14 12:18. Заголовок: Р.К. пишет: А пробл..

Р.К. пишет:

цитата:

А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем,

Р.К. пишет:

цитата:

Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам.

"Поразмыслить" (в смысле напрудить поток своего сознания и не относящейся к делу информации) Вы горазды.
А вот элементарно подумать не в состоянии.
Ваши "объяснения" (точнее - пустая болтовня) очевидны только для дурака.

Коим Вы и являетесь.

 Отправлено: 04.06.14 12:35. Заголовок: клерк пишет: Потому..

клерк пишет:

цитата:

Потому что считают эти территории своими.

Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... И что теперь, почему нет Мистралий в Балтике, допустим для...Калининградской области...
А на Севере...там кто-то считает о шельфе... И что дальше...
клерк пишет:

цитата:

Или не считают нужным рисковать ядерным пиздецом.

Ну точно гуманисты.
клерк пишет:

цитата:

Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе?

ЯО...