Отправлено: 31.05.14 16:03. Заголовок: Мистраль. За и против.

Начинаем прения.

 Отправлено: 05.06.14 16:29. Заголовок: ПыСы: "Мистраль&..

цитата:

ПыСы: "Мистраль" - ГАФФФНО...

Эк вас преть!!!! Аж завидно, телефончик мне скиньте.

Кстати а ОСК платит налом или как? Вот как они Грен достроить осилят и начнут печь 20380 хотя бы за три года, тогда поговорим

 Отправлено: 05.06.14 16:29. Заголовок: Рыба пишет: Умудрит..

Рыба пишет:

цитата:

Умудрится перебазировать МИГи с Елезарово и материка...

Дык, куда их базировать-то? Японский спецназ еще утром захватил все площадки и готовит их для приемки Ф-2 и Ф-15. Из Владивостока клерк готовится отправить свою "мистральку" (морпехов высаживать будет, видимо, прямо на скалы, т.к. порты тоже захвачены. Или там пляжи есть?). Ее тоже чем-то с воздуха прикрыть надо.

 Отправлено: 05.06.14 16:29. Заголовок: Лот пишет: Ми з вам..

Лот пишет:

цитата:

Ми з вами походу в одній канаві не валялися так що не гавкає...

Моя твоя не понимай.

 Отправлено: 05.06.14 16:29. Заголовок: Елизарово Елизово...

цитата:

Елизарово

Елизово.

 Отправлено: 05.06.14 16:50. Заголовок: Борисыч пишет: Нахре..

Борисыч пишет:

цитата:

Нахрен ВМФ РФ не нужное.

почему? для него вертолеты сделают....
islander пишет:

цитата:

но насколько знаю, в планах строительства флота 3-й и 4-й Мистрали отсутствуют.

лучше бы сказали, что присутствует в этих планах...
клерк пишет:

цитата:

с морскими сражениями и бомбежками городов.

полагаете захотят 3й город с атомной историей?

 Отправлено: 05.06.14 17:19. Заголовок: От Борисыча

Cobra7 пишет:

цитата:

телефончик мне скиньте

Ключи от квартиры где деньги лежат прислать?

 Отправлено: 05.06.14 17:28. Заголовок: ser56 пишет: лучше ..

ser56 пишет:

цитата:

лучше бы сказали, что присутствует в этих планах...

Пресс-конференция Гагарина после полета.
- когда Вы узнали, что полетите в космос?
- я узнал об этом своевременно

 Отправлено: 05.06.14 18:02. Заголовок: Рыба пишет: Дальше ..

Рыба пишет:

цитата:

Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии. \\\\\\\\\\\\\\Занятная логика... Те исходя из того факта что у США нет официальных территориальных претензий к РФ могу ли я сделать вывод, что они наши друзья...

Лично Вы конечно можете сделать такой вывод.....



Рыба пишет:

цитата:

Т.е. болтовней. ЧТД. \\\\\\\\\\\Ну если эта болтовня будет мощностью от 0,5 мегатон, то она вполне устроит всех. Если не устроит то придется использовать, что потяжелее...

т.е. болтовня крепчает

Рыба пишет:

цитата:

Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, \\\\\\\\\\\\\\\Слава тебе господи... А еще в авиации... И вот скажите мне на милость каким образом в этих условиях вы намерены провести "самый простой вариант" ...высадку десанта. Как вы планируете избежать морских сражений...при быстрой переброске...По какой причине эти Мистрали и то, что мы сможем вытащить их сопровождать и перекрывать не утонут не то что при высадке, а просто на подходе... Или вы предполагаете, что японцы будут смотреть в другую сторону, утопнут с дуру, а мы проведем группу кораблей через портал, и тут все натурально охуеют...

Погтому что японцы вероятнее всего постараются захватить острова с минимальным жертвами и по возможности без расползания конфликта на корабли и города.

Рыба пишет:

цитата:

Примерно таким макаром, у Японии по неведомой мне причине уехала крыша, они возьми и высади десант на острова. Нафига не знаю, но высадили.

Высадили потому, что считают их своими.

Рыба пишет:

цитата:

После чего в МИД Японии, приходит депеша следующего содержания... "Если ты сука не уберешь машину с нашего пляжа в течении ...ну допустим суток...то не будет не машины не пляжа, а тк это мой пляж то я в своем праве проводить испытания ядерного оружия в воздушной и морской среде на своей территории. А тк мы тут мудаки по определению, то покумеков решили, что из договора от 1963 года мы в одностороннем порядке пожалуй выйдем. Мы крайне сожалеем, за облако, которое возникнет в результате наших мирных испытаний, с целью определить прозрачность атмосферы планеты Земля, на нашей территории и крайне наемся, что оно улетит в Тихий Океан, озабочены колонией пингвинов в Антарктиде. Ежели по недоразумению и попущению Великого Божества, озаряющего небеса...облако направится в сторону Японских, то мы рекомендуем провести эвакуацию городов и укрыть мирное население в укрытиях, и иных складках местности, ну вы помите как было в Хровсиме. Тк ежели после проведений наших мирных испытаний, какая нето сука дернется, то мы продолжим проводить их в полном объеме, а кто не спрятался мы не виноваты."

Не знаю на каких идиотов будет расчитана такая угроза, но вряд ли пережившие две атомные бомбардировки и аварию на Фукусиме японцы испугаются - скорее от "дикой России" встанет на уши "цивилизованный мир"

Рыба пишет:

цитата:

Нам просто пока нечем от наших заклятых друзей отбиться, мы только-только на ноги встали, еще не выздоровели, но хоть шанс появился. То что у нас сейчас есть в принципе сыграет против чего нето не очень крупного и одинокого. Но когда навалятся всерьез, а высадка Японии на острова это всерьез,

Япония тоже не заинтересована в масштабном конфликте, поэтому скорее всего попытается сделать все в одиночку, быстро и с минимумом шума (без Цусимского сражения).
И выдавливать её с островов придется также - без истерик, воплей и угроз на весь мир, который тут же захочет ввести третью волну санкций.
И вот в таком раскладе Мистраль вполне может России пригодиться.

 Отправлено: 05.06.14 18:11. Заголовок: мег пишет: Дык, куд..

мег пишет:

цитата:

Дык, куда их базировать-то? Японский спецназ еще утром захватил все площадки и готовит их для приемки Ф-2 и Ф-15. Из Владивостока клерк готовится отправить свою "мистральку" (морпехов высаживать будет, видимо, прямо на скалы, т.к. порты тоже захвачены. Или там пляжи есть?). Ее тоже чем-то с воздуха прикрыть надо.

МаЛчик, на ваш вброс, вам уже объяснили, что самолёты с Кунашира полетят на Кунашир, а с Итурупа на Итуруп, а Мистраль будет базироваться далеко не во Владике, и японский спецназ бывает только в кино про ниньзя.
Особенно порадовало про порты и пляжи.
И абы так война не бывает, сегодня, дескать, в дёсны лобзаемся, а завтра боевые ньньзи на пляжах загорают.
Подготовка к войне — это процесс не одного дня, а если и решатся, то главное - проливы.
Иначе кирдык по всем фронтам. Силы для островов ограниченные, в планах захват 1-го острова. Главное, международный скандал после того, как их начнут выкидывать. Дескать русские оккупируют исконную нашу территорию . Потом сыр, да бор, то бишь осуждение мир. общественностью. Итог-переговоры, что япам и надо. Киргуду?
А действия с нашей стороны - читайте Клерка.

 Отправлено: 05.06.14 18:20. Заголовок: Cobra7 пишет: Елизо..

Cobra7 пишет:

цитата:

Елизово.

Наш апОнент ещё Англичанку не упомянул.

 Отправлено: 05.06.14 18:32. Заголовок: клерк пишет: Но обы..

клерк пишет:

цитата:

Но обычнол нормальные люди такой "логикой" не пользуются

Ну значит я необычный... клерк пишет:

цитата:

т.е. болтовня крепчает

Откуда вывод?
клерк пишет:

цитата:

Высадили потому, что считают их своими.

Понял, отстал...
клерк пишет:

цитата:

Не знаю на каких идиотов будет расчитана такая угроза, но вряд ли пережившие две атомные бомбардировки и аварию на Фукусиме японцы испугаются

Клерк, а это не угроза, эта голая правда... И в Японии это прекрасно знают. И пережив две ядерных бомбардировки как раз они все правильно понимают.

 Отправлено: 05.06.14 19:07. Заголовок: Рыба пишет: Клерк, ..

Рыба пишет:

цитата:

Клерк, а это не угроза, эта голая правда... И в Японии это прекрасно знают. И пережив две ядерных бомбардировки как раз они все правильно понимают

Что не так страшен чёрт, как его малюют (с)
Поэтому с японцами ядерный шантаж в любой форме не пройдёт - их придётся давить обычными вооружениями.

Рыба пишет:

цитата:

Но обычнол нормальные люди такой "логикой" не пользуются \\\\\\\\\\\\\\\Ну значит я необычный...

Элтона на Вас нет

 Отправлено: 05.06.14 19:24. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Может действительно тот миллиард евро лучше на ремонт имеемого корабельного состава. Вечно же именно на это денег нет.

Это, конечно, поздно. Но золотые слова! И, гладишь, и "Лазарева" или кого там еще в строй бы вернули.

 Отправлено: 05.06.14 19:41. Заголовок: Цыган Алоиз пишет: ..

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

И, гладишь, и "Лазарева"

Ну и нафига это ядрёное чудо нужно?

Цыган Алоиз пишет:

цитата:

или кого там еще в строй бы вернули.

Новое надо строить, а не апгрейд старому железу делать.

 Отправлено: 05.06.14 19:46. Заголовок: Лот пишет: Ну и наф..

Лот пишет:

цитата:

Ну и нафига это ядрёное чудо нужно?

Пока железо ходит - БРЭО надо менять - и учить-учить-учить экипажи! Сколько, твари, в начале 90-х полуновой техники распилили?! Пускай будут. Бесценный опыт. Сами ж видите: крупные корабли в обозримом будущем строить не суждено. "Украину" уже не получить. На стапелях - только "малыши" и АПЛ.

 Отправлено: 05.06.14 19:58. Заголовок: Лот пишет: Особенно..

Лот пишет:

цитата:

Особенно порадовало про порты и пляжи.

Ну и вы не перестаете меня радовать ... А вот скажите мне на милость, по какой такой причине по сю пору эта милая схема до сих по не осуществлена... Видимо Мистралей ждут, не удобно как-то без них, небось еще и сопроводят, кто нас ватников знает, еще утопнем на сложной враждебной техники... Потом беды не оберешься...
А что до вашей схемки... Ну представьте себе картинку маслом... Могучий Японский флот собирается., Так что там собирается? На Ваш выбор, главное Хюга не забудьте, остальные на ваше усмотрение, но что бы по серьезному было, у нас вроде как захват исконных земель наметился.
Берем например о. Танфильева, а чего далеко тащится, тем более, что он как раз подходит под ваше определение, населения постоянного нет, застава есть... Ну и высаживаемся... Натурально застава охреневает, ну тут японцы их в плен берут(или на ваше усмотрение утопят, сожгут, хоть съедят). Силы я так понимаю ну пусть батальон, или больше...хотя по мне так и взвод с избытком...
Ну ладно, высадились и ждем Мистраля...а его нет...
А что есть, а предположим, к бережку(понятия не имею где там причалить можно, на ваше усмотрение)...чалится катер, с катера на берег сходит ну пусть капитан и пара бойцов с немецкой овчаркой Рекс на поводке. Хотя по мне лучше лейтенант.
Все бы хорошо но с ним высаживается на бережок с полсотни корреспондентов в том числе международных иди их маму...Выгружают всякую свою тихамудию и открывают прямой эфир... Я вам напоминаю, как там Клерк писал, "нам(ну те Японии) международных осложнений не нать... Так что не притопить этот катерок, не просто послать на хуй не получится, они уже по всему миру раззвонили о том что на веслах туда плывут...
Так вот этот самый лейт на чистом японском, языке задает вопрос...
А, простите, господа, хуле вы на нашем пляже делаете...
Японский адмирал ...а не меньше ...заявляет. Вы молодой человек ошиблись, это наш пляж...
Лейтенант говорит, а мне без разницы... это дело не мое, я тут размещаю ветеринарный пост для больной собаки...
Собака, согласна и говорит, гав...
Бойцы выгружают палатку, и становятся табором, с этими самыми корреспондентами...Еда и питье за счет принимающей стороны...
И...Ваши дальнейшие действия? Вы этого лейта с собакой как в зашей с островов выкинуть планируете...
Сам, он уходить не собирается, а когда вы его выкидывать силой станете, то эта продажная шатия будет эту картину снимать на пленку и гнать в прямой эфир...
И получите вы как раз противоположенный эффект.
А я на деньги за которые не приобрели два Мистрали такого говна в этой медийной среде прикуплю, любо дорого посмотреть будет...
Включая народный хор лезбиянок и капеллу пидоров, которые как раз поедут на концерт для собаки Рекса...
И... Сколько вы там стоять будете, пока Японский и Российский МИДЫ будут писать друг другу ноты изводя тонны бумаги и литы чернил в принтере... До зимы, а потом уберитесь восвояси оставив там такого же лейтенанта с собакой... Ибо дорого...
Кто Вам сказал, что если пройдет по предложенному вами сценарию, те захват типа одного острова в море... РФ начнет их силой оттуда выкидывать...а зачем когда можно сделать гораздо интересней...
Ваша схема сработала бы году так в 70-м...сейчас звиняйте не катит...
Японцам скала в море не нужна, им надо(если им вообще надо, в чем я лично сильно сомневаюсь, тк надо это в первую голову США) Южные Курилы. И брать они их могут только все и сразу... А вот результат этого всего и с разу я писал выше...
Вы пока играете в поддавки...
Я это уже писал.
Лот пишет:

цитата:

Наш апОнент ещё Англичанку не упомянул

А чего ее упоминать, она гадит как обычно...

 Отправлено: 05.06.14 20:01. Заголовок: клерк пишет: Поэтом..

клерк пишет:

цитата:

Поэтому с японцами ядерный шантаж

Клерк да ни какого шантажа и не будет, предупредят и если не уберутся врежут... Вполне возможно, что это даже и к общему П не приведет, тк врежут по своей территории... А тут дело такое, моя корова, что хочу то и делаю...

 Отправлено: 05.06.14 20:21. Заголовок: А чего собачку, а н..

А чего собачку, а не крокодила?
Вообще из этой кинологической истории ничего не понял.
Рыба пишет:

цитата:

Японцам скала в море не нужна, им надо(если им вообще надо, в чем я лично сильно сомневаюсь, тк надо это в первую голову США) Южные Курилы. И брать они их могут только все и сразу...

Японцам нужен факт владения (вернулся назад) одним из островов со всеми вытекающими (тер воды и эконом. зона) для навязывания России переговоров на своих условиях по островам перед прицелом мировой общественности, которая будет на их стороне.
Поэтому, допустить высадки нельзя, а если допустили, то поскорей возвернуть взад.

 Отправлено: 05.06.14 22:18. Заголовок: клерк пишет: цита..

клерк пишет:

цитата:
их придётся давить обычными вооружения
Посмотрел по этой ссылке:Рыба пишет:

цитата:
Вы здесь смотрели?
http://www.odrap.ru/

там состав яп. ВВС, в принципе не впечатляет,и самолёты вроде не новые по большей части.Но !У япов 1 противник вероятный! а у РФ? Ведь перебросить знач. часть ВС всех видов придётся. Без этого как то сомнительно,обычным вооружением их давинуть, может не получиться.с учётом украинских событий,грузии и т.д. Перебрасывать 2-3 сотни самолётов на дальний восток придёться,не рискованно ли?Тогда зачем мистраль если такая каша?Лот пишет:
цитата:
Если решатся, то захватят самый маленький необитаемый (окромя погранцов) остров, дабы создать прецедент.

-- Это верно подметчено но предотвратить это можно.Поставить на островки несколько ПУ Рубежей и развернуть дивизион,скажем по батарее на островок А-222.Есть ещё Редут.Поставить рлс-ы и дополнительно пво усилить.Можно было бы Горшкова не продавать,против янкесов он конечно не катит,но на Япоцев переделанный как для индии-- пошёл бы вполне.Это много,но если это дешевле мистралей--то целесообразно.А обеспечение этих частей обошлось бы 100% дешевле чем содержать 2 мистраля.

 Отправлено: 05.06.14 22:49. Заголовок: бур пишет: -- Это в..

бур пишет:

цитата:

-- Это верно подметчено но предотвратить это можно.Поставить на островки несколько ПУ Рубежей и развернуть дивизион,скажем по батарее на островок А-222.Есть ещё Редут.Поставить рлс-ы и дополнительно пво усилить

Это всё так, Рубежи, Берега - не проблема. Проблема в другом, а кто на крохотном островке служить будет?
Ведь надо создавать инфраструктуру. Посчитайте по батарее - ком, 3 взводных, старшина.
Жёны, дети. А если личный состав из контрактников?

Вот тут и нужен Мистраль на БС в этих водах.